Diskussion:Marser (Germanien)

Siedlungsgebiet und Herkunft

<RM>-- 1. Gibt es denn einen Nachweis für das genannte Siedlungsgebiet der Marser? In welchem Zeitraum siedelten diese dort? Wie grenzten sie sich ggf. von den Sigambrern, Chattuariern, Brukterern, Usipetern ab? 2. Waren die Marser überhaupt ein germanischer Stamm oder etwa ein Bundesverband / Kultverband mehrerer Stämme mit dem gemeinsamen Heiligtum des Tanfana? 80.144.62.128 15:41, 19. Apr. 2008 (CEST)</RM>

Der Artikel hat zweifellos große Defizite und ignoriert die Literatur zu einem Teil. Er unterscheidet auch nicht Fakten von Spekulation. Neben der Vermutung, dass es sich um einen Unterstamm der Sugambrer handelte, muss die Vermutung einer Kultgemeinschaft natürlich erwähnt werden. Für genauere Abgrenzungen fehlen uns allerdings die Quellen. Ich schaue mal, welche Verbesserungen ich mit meinem Buchbestand belegen kann. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 01:03, 21. Okt. 2021 (CEST)

Der Artikel ist jetzt überarbeitet. Für die Theorie, dass es sich um eine bloße Kultgemeinschaft handelte, habe ich keine genügenden Belege hier. Die Erwähnung dieser Vermutung muss also warten, bis diese beigebracht sind. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 16:39, 24. Okt. 2021 (CEST)

Hier wird die Gegend als Marsi bezeichnet:

Chauken#/media/Datei:Ancient Germania - New York, Harper and Brothers 1849.jpg

Jupp

-2001:9E8:8A49:FE00:BA6D:53C7:70A3:3303 09:25, 5. Jul. 2023 (CEST)

Das ist nicht der Name der Gegend, sondern der Name der Ethnie. Zudem zeigt die Karte einen veralteten Forschungsstand, eben den von 1849. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 17:28, 5. Jul. 2023 (CEST)

Stadt Marsberg

Gibt es eine Verbindung zum Namen der Stadt Marsberg? Dort wird nichts zur Herkunft des Namens erwähnt. --5.231.181.121 21:22, 20. Dez. 2020 (CET)

Nein. Der Ort wurde im Frühmittelalter Eresburg genannt, was dann volksetymologisch als Aresburg interpretiert wurde. Später wurde der griechische Ares durch den geläufigeren römischen Mars ersetzt. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 00:57, 21. Okt. 2021 (CEST)

Ein entsprechender Warnhinweis ist in den Artikel aufgenommen. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 16:36, 24. Okt. 2021 (CEST)

Marsberg kommt nicht von Ares=Mars. Die Stadt liegt unterhalb der Eresburg auf dem Eresberg. Sie liegt also AM Eresberg. Das anlautende M ist also ursprünglicher Teil der Präposition. (nicht signierter Beitrag von El Quijote (Diskussion | Beiträge) 11:59, 6. Mär. 2022 (CET))

Das "Mons Martis" der mittelalterlichen Urkunden steht dem entgegen. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 13:35, 6. Mär. 2022 (CET)

Auch diese Quelle:

Chauken#/media/Datei:Ancient Germania - New York, Harper and Brothers 1849.jpg

Jupp

-2001:9E8:8A49:FE00:BA6D:53C7:70A3:3303 09:25, 5. Jul. 2023 (CEST)

Nein, die veraltete Karte von 1849 sagt nichts zu Marsberg aus. Zudem ist das "Marsi" darin ein Ethnonym, kein Toponym. Marsi ist Latein für Marser. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 17:31, 5. Jul. 2023 (CEST)

Caesischer Wald - Heissi-Wald bei Essen

Die ewige Gleichsetzung des Caesischen Waldes mit dem Heissiwald in Essen basiert lediglich auf oberflächlichen Ähnlichkeiten (Diphtong + ss). Dass das hier als Tatssche dargestellt wird, wird den oberflächlichen Informationen, die wir bei Tacitus lesen, nicht gerecht. (nicht signierter Beitrag von El Quijote (Diskussion | Beiträge) 12:05, 6. Mär. 2022 (CET))

Die Wikipedia gibt die Forschungsmeinung wieder. Das ist mitunter nicht befriedigend, doch Lexika geben dem aus gutem Grund Vorrang. Doch hier wird es auch von der etymologischen Entwicklung und dem geographischen Zusammenhang jenseits Diphtong und ss gestützt. Bitte die Beiträge in der Diskussion signieren, was mit 2 mal Bindestrich und 4 mal Tilde funktioniert. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 13:46, 6. Mär. 2022 (CET)

Ich sehe gerade, dass du schon länger dabei bist, die Signatur wohl nur ein Übersehen war. Es gibt mittlerweile einen Caesierwald-Artikel, der sich Großteils auf die RGA, aber auch auf neuere Publikationen stützt. Eine solche grundsätzliche Diskussion dürfte dort zunächst besser aufgehoben sein. Gruß --Namensknappheit (Diskussion) 14:36, 6. Mär. 2022 (CET)